AURORAS BEAR

编者按 | 8月25日，第二十六届成都国际汽车展览会正式启幕。作为西部地区唯一一个A级车展，同时也是2023下半年中国举办的第一个A级车展，本届车展汇聚了全球汽车制造业最顶尖的汽车科技与成果，吸引到德系、美系、法系、日系、韩系及合资、自主等百余个汽车品牌参与，带来全球首发首秀及热卖爆款车型。

开幕首日，搜狐汽车原创新闻账号“汽车咖啡馆”走访了主流汽车品牌展台，悉数对话数十位车企先锋嘉宾，探索汽车行业前沿趋势，分享他们对汽车产业的最新见解。以下为捷途汽车的车展群访实录。

受访嘉宾：

奇瑞汽车股份有限公司副总经理、奇瑞汽车营销公司总经理、捷途汽车总经理李学用

捷途汽车总经理助理、捷途汽车营销公司总经理张纯伟

捷途汽车营销公司副总经理刘永

Q：旅行者这款车对于捷途来讲相当于进入了一个全新的细分市场，怎么看待旅行者对于捷途这个品牌旅行＋的意义？大奇瑞集团下面硬派的SUV产品越来越多了，你怎么看待这个市场？

李学用：我们内部五个品牌有清晰的区别和明确的方向，奇瑞是务实、家用，给亿万家庭造车，相当于中国的大众和丰田；星途相当于奥迪、雷克萨斯，做高端。捷途，这款旅行者就是最好的代表，捷途代表越野、旅行，后面还会出皮卡、带大梁的更越野的车。iCAR代表智能电动，以纯电为主，打造纯电的潮玩产品，也会把我们经典的QQ车型持续迭代。

我们都是基于集团的C-DM来做全面的混动化，奇瑞、捷途是以混动为主的新能源化，而星途新纪元和iCAR就以纯电为主。内部既分工又协作，才能够让奇瑞集团能够良性发展。

旅行者这个车，首先在内部，探索06主要是15万以下、甚至14万以下的市场，旅行者主要是卖15万以上的车。探索06是探索系列，是打造以精致、安全、科技为主的车，它更多的是给年轻人一个新的选择、一种新的生活方式。而旅行者是兼具城市SUV的舒适性，有一定的越野能力，适合多路况出行，所以这两个还是有很本质的区别。

对于旅行者来讲，我认为市场不小。众人拾柴火焰高，很欢迎每个企业都来做这个车型，大家一起带动市场发展。我个人理解市场容量超过200万台，在1到2年内就能实现。这种轻越野车，有的带大梁，有的不带大梁，可城可野，大家的定位都差不了太多。

动力总成有两种，一个是燃油，一个是混动，这两个为主，可能会有增程。但纯电我个人理解可能它还只是个概念上的需求，真正开着纯电去西藏、新疆我估计谁都不敢。燃油和混动应该会是主力，旅行者也是一样。

Q：在偏硬朗、硬派的越野车市场，未来市场有多大，跟竞品相比的我们的产品力优势主要在哪儿？

刘永：首先，在定位上面延续了“旅行＋”定位，抢占了“旅行越野SUV”这个很精准的定位，无论是现有的、还是后续推出的产品来讲，这个都是一个很好的站位。其次，在产品上有几个优势：一个是外观，硬朗型外形基本上得到了行业内外，包括用户的很多认可。另外在动力选择上来看，我们整体布局有燃油、有混动，在动力选择上比其他品牌考虑得更加全面。

比如鲲鹏动力2.0，功率可以达到187千瓦，扭矩可以达到390牛米。尤其是我们这次全球首发的XWD全自动智能四驱系统，实力优于同级的四驱系统，它不仅可以做到几种模式的智能识别和自动切换，同时还可以很好地适用小白用户的使用，这是我认为在产品力上体现最好的地方。

李学用：XWD是博格华纳第六代四驱技术，是全球第一个合作项目落地，就是跟我们捷途的旅行者。XWD全自动智能四驱系统的优势很明显，它可以自动地实现脱困，有两把电子锁，一把锁叫电子限滑差速器，是在后桥上面，中间还有一个叫智能扭矩管理器。这两个都是电子操控的，通过电子识别，它的介入时间在0.1秒内，比正常手动就不用讲了。它是自动介入的，在30公里以内，0.1秒以内它都可以介入。所以让小白也能脱困。

Q：今天我们公布了预售价，后面我们上市的时间点，包括交付的时间点，以及我们今年的产能大概满足多少个客户提车？

张纯伟：初步定在9月20号左右，交付方面，现在车已经陆陆续续到终端，大面积交付到用户手中应该在9月10号左右。今年的产量，李总给事业部要求大概在4万-4.5万左右，目前看压力比较大，需要一个周期。

Q：奇瑞是最早做多品牌的，有一定的经验，怎么去平衡母品牌和这些子品牌的关系？捷途当前国际目前拓展的情况如何？

李学用：奇瑞、捷途都会基于原品牌发布一个以混动为主的新能源品牌系列，奇瑞的新能源系列会在12月份发布，可以理解它是继瑞虎、艾瑞泽、探索后的第四个系列。捷途的子系列也是基于捷途的DNA和捷途的体系去打造。

从奇瑞的整体转型新能源来讲，让所有的产品线全面向新能源转身，同时也不放弃燃油车，因为中国幅员辽阔，我个人认为，就算是10年后，或者2030年，至少还有30%的燃油车。中国有2千多万的市场，也就是说有六七百万都是燃油车。除非电池在储能成本上发生根本性的结构性变化。纯电已经到了一定的量，在量级再往上其实有一定的压力。所以在这种情况下，集团制定了新能源战略。

整个集团内部，基于鲲鹏动力、雄狮智能、银河生态和火星架构这四个底座来支撑奇瑞星途、捷途、iCAR四个品牌，每个产品线各自有各自的产品和市场，进行协作。所以目前来讲，我觉得奇瑞内部的品牌架构是非常清晰的。

至于捷途海外，我们是2019年开始出口的，在去年的出口接近5万台，今年的出口预计在12万到15万之间。目前我们出扣的市场，有中东、南美、非洲，也有欧盟的部分市场。

目前捷途事业部采用一些灵活的打法。比如说品牌的工作，来勇总是既管国内，又管国际，是高度协同的，比如生态用户运营都是国内和国际是打通的。前一段时间我们以金字塔作为背景，做了一场大圣和90的上市发布会，也在国内同步直播，观众量非常大。

当然，我们也是基于整个奇瑞集团出口比较好的底子上打造的这个系统，预计明年捷途出口就能够突破30万。我们尹总说这个叫“集团要跨越式发展”。我说“我们国际要飞跃式发展，才能够满足现在这个发展的需求，要尽快占领国际市场。”

Q：接下来的硬派越野市场，是大家一块把一个蛋糕做大，还是会和传统的城市SUV去抢市场份额？这个市场的前景到底有多大？

张纯伟：刚刚李总也说了，他预测是200万左右市场空间的容量。我个人理解，一个是，旅行越野车肯定会抢传统城市SUV的量，因为目前来看，城市SUV被混动、电动抢了一批，旅行越野肯定会抢一批。

随着中国老百姓的生活水平提高，个性的释放，未来汽车市场应该会越来越差异化，所以旅行越野一定会抢传统的城市SUV的量。第二，旅行越野车可能会扩张一部分的市场。过去大家没有看到这种硬派造型的车，对圆润的车审美疲劳会激发一部分的需求。

Q：成都新能源保有量是比较高的，而且并不受政策限购。作为整个西部最有潜力的新能源市场，我们有什么样的布局？

张纯伟：捷途接下来会发布一个混动系列，大家可以理解为类似吉利的银河，长城的枭龙，目前还在策划当中。借助上次几个发布会和经销商会议，其实已经有很多全国意向商家表达了对我们的支持，目前已经和100个商家达成了共识。所以混动系列是捷途下一步比较重要的规划，因为捷途强调旅行家，所以产品的长距离行驶是我们比较看重的一个状态。

十几年前，我也在成都待过三年，对成都市场也算是比较了解。成都市场的包容度非常好，对新品的接受度会高很多，我觉得大部分的品牌在成都接受度都非常好。我们内部曾说，如果哪个品牌在成都，或者在四川市场卖不好，基本上在全国都会很难。

Q：捷途的品牌基因是越野、旅行。从基因上讲，我们怎么来说服用户？

李学用：首先产品要够硬，这点非常关键。如果要去讲基因，蔚来、理想、小鹏都不应该存在，它本来就是从石头里蹦出来的。在这个级别里面，我们的2.0T的发动机就是最好的，187千瓦、390牛米，比保时捷718的动力都要好，秒杀所有的其他的几个产品，这个大家实际比较，其它产品和旅行者的差距不是差一点点。

第二，是技术层面。我们采用了全球最好的第六代博格华纳四驱技术，它就是全球最好的技术。它的XWD全自动智能四驱系统，拥有智能的两把锁，同级实力最好。

第三，旅行者车身扭转刚度31000Nm/deg。一辆车的越野实力够不够硬，比如能否通过交叉轴、车辆变形的时候能不能开门，核心值是扭转刚度。扭转刚度对车身钢的使用和车身结构的可靠性有很高要求，有了扭转刚度这个车就够硬，没有扭转刚度这个车就不够硬。城市SUV只有1.3-1.5左右，稍微硬派点的车只有2.3、2.5左右，我们的扭转刚度和路虎卫士是差不多的。

第四，经过在沙漠、戈壁等严苛环境的十佳，验证旅行者可以征服100%度的爬坡度（100%的爬坡度就45°）。对涉水深度方面，70cm没有任何问题。旅行者的防水级别是IP68，在30分钟以内，基本上涉水就可以说临时都接近1米，正常70cm左右，没有任何问题，所以这个车它是足够硬的，就像路虎卫士一样。

大家总看车带不带大梁，无非就是认为有大梁更越野。但我认为越野的本质是动力、是车身扭转刚度、是越野能力，不代表有大梁就真越野、没大梁就不能越野。没有大梁驾驶会更舒适，油耗会更低。旅行者的油耗基本上9个油左右，在城市里面代步没有任何问题，想越野就越野。旅行者做到了真正的可城、可野，购买经济性、使用舒适性得到完美的平衡。

再回到刚才说的是不是有品牌基因？肯定有。我们当年做威宁品牌，做达喀尔拉力赛冠军，做环塔拉力赛，瑞虎也是冠军。所以在整个底盘的调教能力、越野能力，我们有十几二十年的底蕴。而且那个时候我们做硬盘越野的时候，还没有长城、哈佛、H6这些产品，因此我认为要讲“基因”，奇瑞是有的，而且是基于全球的越野基因。

Q：品牌想向上走的话，单车的平均售价要拉高的。目前奇瑞单车均价是多少？

李学用：星途的销售均价已经做到17万以上了，是高端品牌。捷途无所谓高端与低端，就是旅行爱好者，我认为捷途未来的销售均价也会超过15万。奇瑞的均价在12万-13万，整个均价有没有上涨。奇瑞的定位是务实顾家，为老百姓造车。我觉得我们既要在乎价值的提升，更要在乎满足更多消费者需求。

Q：近两年大家都在做轻越野的市场，面对大众用户的产品，您觉得越野这个赛道大家都集中力量去进入，而且这个赛道在不断扩大的市场的基本逻辑在哪里？另外会不会也经历一波非常严重的竞争？

李学用：首先我很看好这个市场，第一，疫情之后，大家对今年车市的期望值都很高，但实际上一季度表现非常差，二季度非常乱。这对大家的内心冲击很大。这是一个卷不起也躺不平的时代，更多人会适当地选择去过自己认为更有价值的品质生活。

在这种价值观的变化和人们的购买实力情况下，我个人认为20万左右的轻越野车可以更好地帮助用户去追寻诗和远方。旅行者还有混动车型，车内有空调的，每天晚上只需要2度电，冬天不冷夏天不热，可以住在车里。外放电6000瓦，可以带电冰箱、电饭锅、洗衣机等家用电器，用户可以开着车出去玩，完全不用住酒店。我个人觉得这会让很多人形成一种习惯，这种梗习惯符合当前的经济现状、人们生活现状和对于诗和远方的追求。

对于买车来说，年轻化是伪命题。更多的年轻人并没有这么多钱，而很多50多岁的用户也想自己闲暇时间开一辆性能满足的车，这这种现状下一定会产生像旅行者的轻越野车这个市场。为什么日本市场总是小车，欧洲市场都是小车，一个是经济习惯，一个是道路条件决定了买小车。中国目前的经济现状，决定了大家愿意买这样的车出去玩。70后、80后是买第二辆车了，已经买过轿车了，已经买过城市SUV了，只能买这个车，所以这是第二个大的背景。

至于竞争格局，这是时代的变化，这个市场我认为比较大，有200万左右。众人拾柴火焰高，希望每个企业都去做、都去传播这种生活方式。

捷途做旅行家、做生态做了四五年了，318从上海到西藏建了200多个驿站，其中包含4S店、景区、露营地、餐厅，只要导航一健就能到达，这就是品牌护城河，这也是我们的产品理念。

因此，不管从经济社会背景、还是用户选择和产品的变化来看，我认为轻越野SUV不是红海，至少在未来5年还有很好发展势头。